Jump to content


Slika
- - - - -

Savjeti i napomene u svezi gradnje lampaških pojačala *SKRAĆENA VERZIJA*


  • Tema je zaključana Ova tema je zaključana
32 odgovor(a) na ovu temu

#1 @ndrej

@ndrej
  • Members
  • 962 posts

Vrijeme objave: 03 Prosinac 2011 - 22:40

Pasivni RC, CR filteriMoram priznat ovo mi je skroz dosadni dio i neinspirirajući Posted ImagePrije nego pogledamo što se zapravo desi kad gitaru uštekamo u lampaš treba barem malo, malo, tek toliko ono osnovno napisati o tim vražjim filterima. Bez straha neće biti nikakve formule niti sličnih perverzija, nego "seoski rečeno" i mesarski objašnjeno - bačeno na vagu znanja i prije nego se kazaljka smiri maknemo meso i bubnemo cifru :)" Tek toliko da imate osječaj za fi puta oko o čemu se tu radi i koga vraga rade ti kondezatori i otpornici.Za otpornike znate, jeli da da, pružaju otpor.Kondenzatori zapravo isto pružaju otpor izmjeničnom signalu.Eto nije bolilo :thumbup1: ... molim? .... pitate kako to oni pružaju otpor?Kvragu a baš sam se bojao da će netko to pitati :lol:Ako vas ne interesira preskočite ovo sivo i nastavljamo dalje u revijalnom tonuDakle kondezator ima skoro bezgranični otpor kad se nabije ali dok se "puni ili prazni" teče struja znači tada provodi. Ako je veliki tada se duže puni i duže prazni u odnosu na mali. ako se duže puni i prazni može provoditi dok prolaze ovi duži i kraći valići (niske i više frkvencije) ako je mali e tada provodi samo ove "male" - "kraće valove struje" tj više frekvencije.Slobodno ovo sivo iznad možete zaboraviti i zapamtit da C - kondenzator se ponaša kao promjenjivi otpornik kada kroz njega prolazi audio signal. mjenja mu se otpor ovisno o "visini tona" signala koji prolazi kroz njega.Kada to znamo vrlo lako možemo skužiti kako to rade ti pasivni filteriPosted ImageNiskopropusni filter - Eno ga gore na slici, kad naidje audio signal koji C propušta-kondezator ima manji otpor za njega i proguta ga "mrak" tj iscuri u masu ta komponenta signala. Dakle dok dolaze "niži tonovi" mrtav ladan kondezator se ne obazire na njih ali kad naidju oni malo "viši tonovo" e tada iscure kroz njega na masu.I vidi mare vraga - dobili smo niskopropusni filter :lol:Isto tako ovaj drugi gore na slici, da taj, taj desno visokopropusni filter .... već i sami pogadjate, ako je mali C ne uspije propustiti ove "niže tonove" signala već samo više i gotovo.Naravno to se tako manifestira ali to tako ne radi jer uopće nisam spomenuo otpornik. Sada to sa otpornikom malo komplicira stvar i tekst postaje dosadan :sneaky2:Neću vam tumačiti ohmov zakon :lol:, eno vam Riba tamo dobro veli pun je internet suhoparnog veleumnog teksta i pametnih formula. Posted ImageOK oću samo ako se pokaže enormni interes :blush: a i trebat će nam to za poslije ... uh!Dosta za ovaj put, nesmijem vas previše izmoritiKvragu, nikako doć do lampi :001_smile:.... još ni gitaru nismo uštekali :lol:Nastavak slijedi ...

Edited by valveodour, 25 Siječanj 2012 - 14:25 .


#2 @ndrej

@ndrej
  • Members
  • 962 posts

Vrijeme objave: 04 Prosinac 2011 - 12:37

Nastavak ...Priča o otpornicimaZnam već ste pomalo i ljuti na mene, "pa hebemu miša maloga kad će taj tikvan da počne o lampama, sve nešto kenja uokolo ...."Imate pravo, ništa manje nisam ni ja nestrpljiv ali treba nam još samo malo razraditi tu salatu oko glavnog priloga - lampe, da bi objašnjenje lampi imalo smisla. Ajde evo još samo ovo i svečano obečajem (tri noža u titovo srce) sljedeći-sljedeći nastavak bit će o lampama :001_smile:Još uvijek smo u modu "seljački rečeno - mesarski objašnjeno" i neće biti nikakvih formula.Otpornik, najblentaviji i najgluplji elemenat - samo pruža otpor i ništa drugo (zapravo neki čak i pri takvoj besavoj radnji znaju uprskati stvar i zabrljati i tako banalan posao).Ljudi su otkrili da elektroni ne uspijevaju po svim materijalima teći tek tako. Neki materijali pružaju manji a neki veći otpor prolasku elektrona. Dok se tako opiru ti materijali se zagrijavaju i pretvaraju dio energije u toplinu a zbog toga opiranja na tom materijalu se stvori "pad napona" mjereči od točke ulaska struje do točke izlaska iz tog materijala. GOTOVO :001_smile:Skoro gotovo :thumbup1: jer spajanjem tih otpornika u različite konfiguracije dobijamo i različite efekte ... ništa svemirsko, već sve funkcionira po zdravo seljačkoj logici.Pa pogledajmo to maloPosted ImageOvaj paralelni spoj iznad, ponaša se kao i voda kad teče nizbrdo i "traži" put sa najmanjim otporom tom svom prolasku. Ako voda naleti negdje "na mekano" struja vodenog toka se počne račvati ali glavnina i dalje nastavlja teći tamo gdje je najmanji otpor. Važan banalni detalj koji je zapravo očigledan da količina vode koja je bila prije grananja je ista količini vode kad se zbroje ta dva grananja. Identično je i u našem slučaju gore. Ako su oba otpornika u tom paralelnom spoju iste vrijednosti struja će se podijeliti na dva identična toka i zbroj struje iz obje grane bit će jednak struji prije grananja.Serijski spoj. Imamo napon gore na vrhu koji pokrene protok struje kroz ta dva otpornika prema masi. Već smo rekli za pojavu koja se zove "pad napona" i zbog te pojave tamo u sredini gdje se spajaju otpornici dobijemo napon koji je manji od napajanja ali veći od 0 V. Koliki će biti taj napon ovisi o vrijednosti otpornika. Ako su otpornici iste vrijednosti dobit ćemo na njihovom spoju napon (prema masi) točno "prepolovljen". Dakle imamo 100V gore (mjereno prema masi) i dva otpornika od 30K i napon koji se pojavi na onom spoju dva otpornika iznosi 50V (naravno mjereno prema masi). Opet da napomenem i ono očigledno, zbroj pada napona na oba otpornika je identičan naponu napajanja u ovom slučaju. Da imamo tri otpornika tako u seriju, opet isto, zbroj sva tri pada napona je isti naponu mjerenom na "početku" lanca, napajanju - uvijek kada ne naznačim posebno izmedju čega je izmjeren napon već napišem samo izmjereno 50V, podrazumijeva se - prema masi.Znam malo ste zbunjeni, pa to je sve tako banalno očigledno, koji klinac nam je gubio vrijeme objašnjavajući tako očigledne banalne stvari?Hehehe, već sam rekao da ću kružiti spiralno oko teme kao lešinar, zar ne Posted ImageZa to je "kriv" Bepone kad je napisao mangup jedan, nijedan :lol:"evo neki kablovi duzine 3m imaju i 300 pF parazitni kapacitet s kraja na kraj sto je dovoljno da ubijei visoke cim se malo "zatvori" vol pot na gitari.."Zar vas nije zaintrigiralo u čemu je tu fora, zašto se to pojavi kad se malo zatvori volume pot na gitari?hehehe sada možemo bez beda to objasniti jer imate svo potrebno predznanje i samo ću vam malo olakšati i skrenuti pažnju na neke trikove kako čitati šemu i olakšati si razumijevanje, što se to zapravo dogadja a da lampu još nije ni pomirisalo :blush:Nastavak slijedi ....Hahahahah :lol::lol::lol: ovo je namjerno kao u jeftinim sapunicama, kad je najnapetije, gadovi tada završe epizodu :001_smile:

#3 @ndrej

@ndrej
  • Members
  • 962 posts

Vrijeme objave: 04 Prosinac 2011 - 20:16

Nastavak ...Na stepeništu za hram lampašaSamo što nismo ušli. Dakle još samo nedostaje par trikova kako si olakšati čitanje i razumijevanje šeme. Šta već? :w00t:Nego šta, sve znate a ono što neznate objasniče se "samo od sebe" tj. usput kad krenemo objašnjavati šemu lampaša i kako to lampa radi u tom okruženju.Sve je jako jednostavno na ovom nivou "seljački rečeno - mesarski objašnjeno" samo zato jer mnoge stvari zanemarujemo a zapravo i cijela ljudska znanost je umjetnost zanemarivanja. Dakle dok smo na ovom nivou zanemarujemo mnoge pojave i uopće ne objašnjavamo jer bi vas samo zbunile i cijelu stvar zakomplicirale ... bespotrebno za ovaj nivo shvačanja. Kada budemo kružili u drugom krugu i ako se pojavi želja medju vama za tim tada ćemo unesti i malo komplikacija ili ih barem naznačiti.Vratimo se malo na onaj niskopropusni filter.Posted ImagePosted ImagePogledajte gornju sliku "Niskopropusnog filtra" pa onda doljnju sliku "Nikoprop. filtra" pa onda sliku pored "Serijski spoj".U dolnjoj slici smo samo zamjenili simbol C - kondezatora sa simbolom otpornika. Čisto da lakše i brže shvaćate kad čitate šemu i prepoznate da je taj C u funkciji "otpora" na odredjeni dio audio signala. To se nesmije raditi u šemi ali smijete u svojo glavi kao što smijete i to prikazati kao serijski spoj samom sebi ... kako god vam odgovara ili u datom trenutku bolje objašnjava što se dogadja. Dječja igra :001_smile:Usput rečeno ovaj serijski spoj kad je sa otpornicima i ima izvod u sredini se još i zove "razdjelnik napona" - (razumnjivo već iz naziva i onog što taj spoj radi) a isto tako možemo koristiti i potenciometar da bude razdjelnik napona, jedina razlika u prvom slučaju su R vrijednosti fiksne a u drugom slučaju sa potenciometrom se R vrijednosti mijenjaju ali im je zborj fiksan.Kako sada raketnom brzinom napredujemo, evo možemo konačno pogledati o čemu je zapravo to Bepone (a prije i Frus i Leslie) su govorili o tom prigušivanju visokog dijela spektra audio signala sa gitarskim kabelom :001_smile:Posted ImageDa li vidite kako onaj gornji dio potenciometra i klizač od potenciometra VOL skupa sa onim C KABEL čine niskopropusni filter?Naravno, ponavljam puno toga još zanemarujemo i ne uzimamo u obzir npr. induktivitet pikapa koji može skupa sa "C TON" i "C KABEL" raditi rezonantni krug i slični detalji. To nas za sada ne interesira i pravimo se kao da ne postoji.GOTOVOEvo za kraj i ona prva šemaPosted ImageVeć sada možete polako početi uživati čitajući šemu i osječat se mudro i veličanstveno k'o oni domoroci sa pimplekom u futrolici zavezanoj oko vrata i dok čuče u prašini sa štapićem čeprkaju i čitaju tragove i sve kuže. Koja je životinja to bila sa kim se prcala koliko mladunčadi, tko šepa i zašto, pa sve tako zanazad do početka nastanka svijeta.Veličanstvena slika, morate priznat!Sljedeća tema su LAMPE Posted ImageNastavak slijedi ...

#4 @ndrej

@ndrej
  • Members
  • 962 posts

Vrijeme objave: 05 Prosinac 2011 - 11:44

NastavakLampePosted Image LampePosted Image LampePosted ImageNaaapokon lampe :thumbup1: i morat ćemo se vratiti za početak na dječji stil objašnjavanja pa polako lešinarit po spirali sve bliže lešini ... Posted ImageIz mog iskustva uvijek sam imao problema zapamtit anoda, katoda i tko je tko, dok nisam otkrio fantastični alat za to. Stvar treba napraviti slikovitu ili sa slikom ili riječima i zapamtiš zauvijek 100%.Kako je na GF-u sve naopako, prilagodit ćemo objašnjenje - naopako :blush:~Vidite ovu diodu u sredini dole, ehehee kad sam ugledao slova K i A u tom simbolu više nikad nisam imao problema zapamtit što je katoda a što anoda. Ova Trioda je isto Dioda kada ne koristimo rešetku i na slici su prikazani dioda i trioda jednako usmjerene katoda gore, anoda dole.Posted ImageOvi pažljiviji na nastavi su primjetili i da sam počeo koristiti kraljevsko "mi" u množini kod objašnjavanja. Mi ovo mi ono - nije to bez vraga i postoji jaki razlog a sad čemo:lol: to i iskoristiti :lol:Slikovito opisano, triodu možemo gledati kao odnose u kraljevstvu. Kralj-Katoda ima veliki autoritet nad svojim Podanicima-Plate i njegov autoritet se sveudilj prosipa po podanicima. Ali i od generala postoji veći general - kraljevska Gospodja-Grid zapravo cima svog jadnička Kralja(Katoda) i ima sa svojim tankim glasićem najviše upliva kako će se VELIKI autoritet kralja(katode) prenest na podanike(plate) koji imaju najmanji autoritet ... slika desno. Razine autoriteta su prikazane iscrtkanom linijom.Jedini još uvijet da bi to tako funkcioniralo - gospođa(grid) mora biti jaki karakter i uvijek imat još veći autoritet od kralja(katoda). Ako ona postane bezvoljna i spusti se na muževu razinu tada nju više nečujemo - ne upravlja sa kraljevim autoritetom i kraljev autoritet se tada čuje maksimalno ... slika lijevo.A svi znamo da su muški malo blesavi, zatucani i nemaju tu profinjenost žena i to se onda svodi na banalno jednoliko maksimalno tupljenje.Kralj tada samo tupi jedno te isto to jest naša Trioda tada se pretvori u Diodu, maksimalno provodi ali samo to, nema tu suptilnosti ni zvuka...Ako pak kraljeva gospodja(grid) pretjera preko svake granice sa svojim većim autoritetom, kraljev(katoda) autoritet nestane i on jadničak uvrijedjeno zašuti i podanici(plate) više ne osjete nikakav autoritet i nastane od zaprepaštenja grobna tišina ...Nije to najgore što se može dogoditi, najgore što se može dogoditi u kraljevstvu triode je da gospodja(grid) nije plemenite krvi tj dolzi iz loze podanika a to se desi kada njen autoritet padne ispod razine kraljevog(katode) autoriteta i tada nastane grozna situacija koju izbjegavamo po svaku cijenu. Tada tako rekuć nestanu podanici jer se gospodja(grid) pretvori u podanike(plate) i sav kraljev autoritet se prosipa po njoj i postoji opasnost da se cijelo kraljevstvo uruši. :001_smile:Nastavak slijedi ...A sad mi reci Riba gdje ima ovo na internetu (bilo koji jezik) za pročitati o Triodi ovako objašnjeno :001_tt2:i nadam se da vam se svidja objašnjenje, meni ovako slikovito zamišljeno jako pomaže u elektronici, sve odjednom postane interesantno i ima smisla.

#5 @ndrej

@ndrej
  • Members
  • 962 posts

Vrijeme objave: 05 Prosinac 2011 - 16:30

NastavakLampe ali sad zaozbiljnoNisam našao neku upotrebljivu sliku špine, tako da ću vam oslikati riječima (ali već ste shvatili) Katoda je priključak na vodovod, pipac od špine je grid i izlaz iz špine je plate. Kako vrtite pipac ili mićete ručicu (već koje je konstrukcije) sa signalom koji dovodite na grid, kontrolirate protok vode koji završi na izlazu prema plate.To smo riješil i sad krećemo za ozbiljno. Dosta je bilo pričanja bajki. Svejedno još se uvijek ništa nebojte, neće biti ni formula ni sličnih perverzija ... za sada ... Posted Image ali zato u sljedećim krugovima ... hehehe ima da vam škopja mozak od silnih brojki i slova (zezam se, doista je sve banalno ako idemo po redu :001_smile:Lampa (za sada mislimo na triodu) u fizičkom svijetu može izgledati jako jednostavno i da imate staklopuhački pribor, limiće od odredjenih legura, malo žice, vakum pumpicu i znanje, mogli biste i sami napraviti jednu, doduše ne odmah vrhunskih karakteristika i dugog radnog vijeka ali nešto što radi na tom principu bi izašlo vani :thumbup1:Posted ImageNa ovoj (ukradenoj sa interneta) slici se može vidjeti kako je to sve banalno.Imamo grijač skoro isti kao i na lampadinama iz žmigavca (žarna nit :blush: koji je uvučen u metalnu cjevčicu (to bi bila Katoda) okolo žicom namotamo u spiralu grid (gore na slici je prikazana kao za "sušiti veš" tamo gdje su one kuglice (elektroni) i navućemo još jednu malo veću metalnu cijevčicu (plate) preko svega toga, tako da se ti elementi medjusobno ne diraju. Dodamo Getter, sve to u stakleni balon iz kojeg isisamo zrak i izvučemo metalne izvode nožice - koje su spojene na ovu gore opisanu metalnu skalameriju i gotovo.Princip rada, tako barem kažu je jednostavan. Pustimo napon kroz grijač koji grije Katodu(kralja:) (tu pomaže taj vakum) elektroni se uzbude i privuče ih pozitivno nabijena ploča Plate(podanici) i dodje do protoka struje (i tu pomaže taj vakum). Ako pridodamo i Grid(gospodju) sa negativnijim naponom od katode (stručno se kaže prednapon ili pazi sad bias), tada kontroliramo taj protok struje sa silom odbijanja koja se pojavi zbog tog negativnijeg od katode napona na gridu (mrežici - spirali).Gore sam spomenuo neki Getter. To je komad metala ili može biti premaz na staklenom balonu koji reagira oksidiranjem na zaostale molekule kisika (jer idealno ne postoji). Potreban je da bi se produžio vijek trajanja lampe tj. da ne dodje do prerane oksidacije grijača.Posted ImageTo je ovaj zatamnjeni - metalizirani dio na vrhu lampi. Neke lampe imaju taj getter u obliku metalne pločice - to je na ovoj srednjoj lampi na slici.Nastavak slijedi ...

#6 @ndrej

@ndrej
  • Members
  • 962 posts

Vrijeme objave: 05 Prosinac 2011 - 19:31

NastavakLampa, pojednostavljeno (u šemi) do bola 1. dioVeć sam rekao prije da je elektronička šema zapravo pojednostavljeni prikaz sa simbolima i ne prikazuje sve pojave-karakteristike pojedinih elementa-simbola koji se pojavljuju u šemi. Dakle svi elementi su prikazani idealizirano, pojednostavljeno. Tako možemo za potrebu objašnjenja i još više pojednostavljati - olakšati razumijevanje, pogotovo nama početnicima i svakako je sada u startu poželjno.Prije sam pokazao lampu naopako ali zapravo kad znamo da u stvarnosti struja teče od minusa ka plusu, ono je bilo logičnije-"normalno" (prvo sam je normalno onda u p....):blushing:Ipak moramo okrenuti lampu sada "naopako" tj. normalno kako se i inače prikazuje u šemama i sada će elektroni teći od dole prema gore a struja od gore za dole ... Hebote i tu Civilizaciju izokrenutu!!!:cursing:Zašto ta ljutnja? zato jer sada komplicira opis, nije skroz logičan već se moramo praviti kao da ...Dakle kako napraviti da nešto postane negativnije od mase u ovom slučaju grid(gospoja) koja mora postati negativnija od katode(kralja). Tako da Kralju(katodi) damo "stolicu" da se popne na nju i onda grid(gospoja) kad je i na podu(masi) još uvijek je negativnija-niže od katode(kralja). Već ste primjetili da Kralj(katoda) je malo naivan i misli da on vlada kraljevstvom triode a čak je toliko blesav da popuši tako jeftini trik i niti nezna da je on zapravo nizak i na stolici umjetno viši i još je blento pritom sretan da sa visoka može gledati svoju Gospoju(grid) Hehehe a ona upravo zato jer je niže od njega, bliže zemlji(masi) može zapravo vladati nad njegovim autoritetom(protok elektrona) prema podanicima(plate). Hahaha kako je to u prirodi sve pošteno i ludo zamišljeno i doista je lijepi onaj opis od Leslia :001_smile:Na ovom mjestu se za sada opraštamo od naših pomočnih i simpatičnih likova iz kraljevstva i dalje pričamo kao za "ozbiljno":lol:Posted ImageŠto sam vam rekao, vidite gore kako je katoda umjetno podignuta "stoji na stolici" tj onom otporniku R13. Taj otpornik služi za onaj čuveni bias-prednapon, sa njime se to podešava, da se umjetno podigne katoda kako bi mogli sa gridom upravljati tim negativnijim od katode potencijalom.Imamo oko ove slike još puno toga za pričati i to nas čeka u sljedećem nastavkuNastavak slijedi ...

#7 @ndrej

@ndrej
  • Members
  • 962 posts

Vrijeme objave: 06 Prosinac 2011 - 02:12

NastavakLampa, pojednostavljeno (u šemi) do bola 2. dioDa li se sječate, kad sam vam rekao da već sve znate dovoljno da skužite lampu u njenom radnom okruženju? ... a...a...a niste mi vjerovali, -:w00t:zar već?Dakle na ovoj slici niže imamo jedan dio šeme lampe (koliko nam je potrebno za početak) i desno imamo pojednostavljeni prikaz za ono što želimo sada razumjeti. ako poželimo neku drugu karakteristiku lampe prikazati možemo i to (na drugi način napravimo zamjensku šemu) ali za ovaj nivo zasada ovaj banalni prikaz može sasvim dobro poslužiti.Posted ImageOvako gledajući na slici desno, ta lampa je skroz banalna - običan serijski spoj tri otpornika "u križ" (u seriju :blush: Pa to djeca razumiju. Onaj potenciometar sa diodom bi prikazivao lampu i "pravit ćemo se kao da" upravljački napon namjenjen inače gridu kod lampe može micati klizač potenciometra.Već od prije ste dobili neki osječaj kako ti otpornici djele napon ... jel tako skroz banalno jednostavno. Sada dolazi pitanje, znamo za ovaj otpornik R13 da glumi onu "stolicu za kralja" da dobijemo prednapon ilitiga bias tj. podignemo katodu malo "iznad zemlje"-mase ali čemu kvragu su dodali još i onaj otpornik R4 iznad lampe spojen na plate.Zbog više razloga a jedan koji nas interesira je ... ovo če vam zvučat nevjerovatno ali istinito Posted Image taj otpornik radi jednu nevjerovatnu stvar a na prvi pogled nebiste to ni pomislili - on omogučuje da od promjene struje dobijemo promjenu napona :001_smile:- Jedan običan otpornik to može? - a nema nikakve "pametne điđe-miđe" u sebi već samo glupavo pruža otpor.? Ako se prisjetite ranije kad sam pričao o njima to sam i napomenuo (za one koji su tada spavali - vratite se nazad na temu otpornici i pročitajte ponovo o padu napona na otporniku ovisno o struji koja teče kroz njega :lol:~Dobro vjerujete mi, ... recimo ... ali zašto bi nam to bilo važno, potrebno?Sad ćemo doista počet malo po malo upoznavati lampu.Dakle govorili smo o potencijalu (to vam je napon) koji dovodimo na upravljačku rešetku - Grid(Gospoja) i kažemo da taj potencijal upravlja protokom elektrona a to je drugačije rečeno struja.Dakle sa nekim malim upravljačkim naponom mjenjamo tok struje. To je sve jasno, zar ne (ovo je retoričko pitanje :lol: a što ako trebamo tu lampu spojit da ona upravlja sa sljedećom lampom? Tada trebamo sa tom promjenom struje koju radi lampa dobiti efekt promjene napona (koji ćemo voditi na grid sljedeće lampe) i to upravo radi onaj otpornik R4. Nevjerovatno :thumbup1: i ne samo to usput radi on još nešto istovremeno :w00t:Hebote, običan blesavi otpornik (koji samo tupavo pruža otpor) može odjednom sve to raditi? - može! Posted Image :sleep:A rekao sam vam da ćemo ovu sliku još morati objašnjavati i potrajat će to činimise hehehe ...Nastavak slijedi ...

#8 @ndrej

@ndrej
  • Members
  • 962 posts

Vrijeme objave: 06 Prosinac 2011 - 14:39

NastavakLampa, pojednostavljeno (u šemi) do bola 3. dioMaheri su bili dobrostivi i nisu me ispravljali? Lijepo od njih i hvala!Dakle oni su već vidjeli da onaj R4 spojen na plate nije sam od sebe zaslužan za onu nevjerovatnu konverziju - promjena struje u promjenu napona. Sva tri otpornika u seriji su zaslužni za to, svatko u svojoj odredjenoj mjeri.Pazi sad, pričajuči o otporniku mi zpravo pričamo i o lampi ... ludo :lol:Govorili smo o razdjelniku napona koji dobijamo sa otpornicima u seriju i to bi nas moglo zavest i mogli bi pomisliti da otpornici smanjuju naponaliOtpornik kako mu kaže ime priža otpor hehehe ali on mangup jedan prvo pruža otpor struji a ne naponu .... hihihi ... onaj pad napona koji se pojavi na njemu je tek manifestacija koja se pojavljuje kada struja teče kroz njega.Dali zvučim komplicirano? ako neki početnik koji ne kuži elektroniku ovo čita, molim te, doista iskreno, napiši slobodno ako sam postao nerazumnjiv.Kao dokaz, zamislimo da je otpornik onaj gore R4 samo spojen na ono napajanje 233V a drugi kraj mu je u zraku. Tada kad bi mjerili taj drugi kraj (prema masi) dobili bi i dalje 233V.Dakle taj R4 pruža otpor struji a kako su i drugi otpornici u seriju spojeni na njega oni svi skupa odredjuju i struju koja će teći kroz cijeli serijski lanac. Ako neki otpornik u tom lancu ima veći otpor od njega tada će taj sa većim otporom više doprinjeti sveukupnom otporu.Ako zvučim komplicirano, zamislite kutije naslagane jedna iznad druge i neke su velike a neke male. One male kutije će najmanje utjecati na krajnju visinu a one velike najviše - banalno skroz.Sada se vračamo opet na našu slikuPosted ImageDakle naš R4 osim što sudjeluje u konverziji struje u napon još istovremeno sudjeluje u tome kolika će struja teči kroz lampu. Vjerovatno vam je i upala jedna logička činjenica u oko a to je da ista količina struje teče kroz sva tri otpornika u tom lancu, recimo ako 10 mA teče kroz R4 isto toliko teče i kroz R13 ili kroz lampu. Zašto vas sada sa tim davim? To je tek uvod, temelj koji će nam trebati u drugom krugu kada počinjemo nešto malo i računati.Sada možemo i reči nešto o lampi tj onom potenciometru koji glumi lampu. Kako se njegov klizač miče gore dole mjenja se i otpor a sa tom promjenom otpora mjenja se i struja (ucijelom tom lancu) a sa tom promjenom struje mjenja se i pad napona na svim otpornicima u tom lancu - Totalno Banalno :lol:Ovisno koliko koji otpornik ima otpor toliko će se i mjenjati pad napona na njemu. Ovi sa večim otporom imat će veće oscilacije pada napona za razliku od ovih sa manjim. Za sada (ovaj nivo objašnjavanja) nam je ovo sve dovoljno da ponovo pogledamo pravu šemu i objasnimo je do kraja (za ovaj nivo objašnjavanja) i na kraju i cijelo pojačalo a u drugom krugu idemo malo u dubinu tj. neka minimalna računanja.Ne sekirajte se skroz je banalno i sa tim računanjem :001_smile:Nastavak slijedi ...

#9 @ndrej

@ndrej
  • Members
  • 962 posts

Vrijeme objave: 06 Prosinac 2011 - 15:49

NastavakDomorodac gleda-čita šemu 1. dio :blush:Napokon možemo onu pravu šemu pogledati sasvim drugim očima, zar ne?Zar niste ponosni na sebe da odjednom možete čitati te "tragove u prašini" ono što običnim civilima je bilo nemoguće :lol: Slobodno si možete sad i čestitati jer već postajete ponešto upućeni, što se to zbiva sa gitarom i lampašem!Da ne ponavljam stalno, sve rečeno važi za ovaj nivo razumijevanja koji želimo postići, dakle bit će puno zanemarivanja sada u početku. Svemu ovome ćemo se vračati poslije opet, za dublje shvačanje.Posted ImageGitaru i kabel smo rekli i možemo krenuti po redu od onog otpornika na početku lampaša R12 (1M) spojen na masu. Ovo 1M znači da ima jedan megaom. Imamo ome pa kad imaju vrijednost 1000 kažemo 1K ili jedan kiloom pa kad dodje 1000K kažemo ima 1M ili jedan megaom.Dakle taj 1M je prilično velika veličina i neka je, briga nas (za sada :lol: poslije ćemo to razglabati - samo recimo to da taj 1M sa ulaza prema masi najviše odredjuje onaj čuveni izraz "ulazni otpor" ili ako se želite kurčiti medju frendovima onda koristite izraz "ulazna impedancija" ... hehehe... (nemojte se smijati, ljudi i to vole raditi kad nešto znaju za razliku od običnih civila):lol:Od njega ide konačno onaj otpornik R9 (68K) na grid-rešetku-(gospoju:)~ (jeli da vas sada već pomalo i vrijedja ova upotreba imena "gospoja" za djecu :lol:). Taj otpornik se još i zove grid-stoper (neznam da li sa jednim p ili više - evo maheri zadatak za vas, dajte prave nazive-stručne za pojedine elemente - nemam pojma u tome, samo, skoro pa znam čitat šemu). njegova funkcija je najviše za slučaj da ulazni signal predje onih "magičnih" 1.1V tj da napon na gridu(gospoji) postane viši od napona katode (sjetite se one priče o kraljevstvu i onoj groznoj situaciji da naša draga gospoja ne postane podanik tj. počen glumiti plate) Ne sekirajte se i to čemo u drugom krugu objasniti i ponovo temeljitije (kako je sugerirao Leslie) opisati Lampu i te privlačno-odbojne sile u njojzi ("njoj se mili u svili":)Dakle on R9 dovede audio signal od gitare na lampu i taj signal preko grida(gospoje) upravlja protokom struje u lampi.Onda imamo lampu sa ona dva otpornika, jedan gore - drugi dole, koje smo već izmrcvarili i sada dolazi tek interesantni dio ... oni kondezatori :thumbup1:Nastavak slijedi ...Sapunica :001_smile: za odrasle dečke :lol:

#10 @ndrej

@ndrej
  • Members
  • 962 posts

Vrijeme objave: 06 Prosinac 2011 - 19:16

NastavakDomorodac gleda-čita šemu 2. dio :lol:Stali smo kod kondezatora i skoro, skoro vam ne trebam tumačiti njihovu ulogu u ovoj šemi jer smo ih već upoznali tamo kod onih pasivnih filtera. Zapravo upravo je o tome i ovdje riječ. :blush: Oba kondenzatora su u konfiguraciji niskopropusnog filtera u ovoj šemi :001_smile:Posted ImageEvo slike ponovo, tek toliko da vas podsjeti ... gledamo ovaj niskopropusni filter.Zatim je došla na red ona pomočna slika da vam olakša shvačanje tog niskopropusnog filteraPosted ImageSada pogledajmo našu šemu ...Posted ImageDa li vidite-prepoznajete tu konfiguraciju niskopropusnog filtera u oba slučaja sa kondenzatorom?Krenimo od C8 (o.1uF) ovo 0.1uF znači da ima toliko mikrofarada. Sa oznakama kapaciteta kondenzatorima ide pak obratno "za dole" jer 1 Farad je veeeelika veličina,Negdje sam pročitao ako me sječanje ne vara, da vam predočim koliko je to veliko, da dvije "plahte" bakrenog lima, velike kao nogometno igralište i udaljene 1m jedna od druge, daju kapacitet od ~ 1Fnaši kondenzatori su najčešće daleko manjeg kapaciteta, tako kod 0.001F označavamo sa 1mF milifarad (ni to nećete tako lako sresti ovako obilježeno nego ljudi i dalje napišu 1000uF) kada imamo 0.001mF to je 1uF mikrofarad zatim 0.001uF je 1nF nanofarad i na kraju 0.001nF je 1pF pikofarad.Samo da dobijete neki osječaj za te veličine.Vratimo se mi našem dragom C8 i pokušajmo objasniti što to on dovraga radi tamo. Znamo da se naša lampa ponaša kao promjenjivi otpornik ovisno o audio signalu na grid-rešetki. Znamo da sa promjenom struje svi otpornici u serijskom lancu mijenjaju veličinu pada napona na njima.Znamo da nam treba "stolica za kralja" tj prednapon za katodu na jednoj fiksnoj veličini ... i dali vidite foru? kada naša draga lampa "prosvira" počinje i da se "trese stolica pod nogama kralja":w00t: Kako lampa upravo mjenja protok struje mijenja se i pad napona na svim otpornicima u tom lancu pa tako i na ovom R13 :thumbup1: a on bi trebao da ima fiksno pad napona stalno od 1.1V da nam se "kralj ne trese na stolici i traži ravnotežu" :lol:) i upravo ovdje pomaže taj kondenzator C8 jer ako se sječamo od prije kondenzatori provode "audio signal" ovisno od svoje veličine. ako je jako mali provodi samo one "više tonove" ako je dovoljno velik, tada provodi i niže i više "djelove audio spektra" i u ovom slučaju te "vibracije" iscure na masu.Pametno rečeno naš prednapon ili bias na katodi ostane stabilan na 1.1VKondenzator C4 makar je u spoju niskopropusnog filtra ima dovoljno veliku vrijednost da propusti cijeli spektar "audio signala" sad već pojačanog sa lampom. Aha ... a zašto smo ga onda uopće stavili tamo kada zapravo ništa ne radi kao filter? Zato jer kroz njega u toj konfiguraciji prolazi samo izmjenična komponenta tog pojačanog signala, jer vidite da je spojen na mjestu gdje imamo 159V a mi na grid-rešetku sljedeće lampe moramo dovesti samo izmjeničnu komponentu tj "pojačani audio signal" sa ovom lampom.Čak i taj pojačani signal sa ovom lampom nam je prevelik i zato imamo još i ona dva otpornika u serijskom spoju R21 i VR3. Ovaj potenciometar nam je u konfiguraciji razdjelnika napona i sa njegovim okretanjem biramo koliko jaki signal ćemo dovesti sljedećoj lampi a ovaj otpornik iznad R21 služi da smanji taj signal toliko dovoljno da možemo potenciometar koristiti-vrtiti od jedno kraja do drugog i cijelo vrijeme imati željeni efekat sa time.Kvragu skroz sam se uozbiljio :lol: valjda zato jer završava naše djetinjstvo u svijetu elektronike i počinjemo polako odrastati :lol: šteta u neku ruku a u drugu opet i nije. Meni je najviše žao, što na kraju ... ako dodjemo do kraja i postanete polu-maheri, ne pretvori se vaše pisanje na GF-u u samo nadmudrivanje, proseravanje, vrijedjanje ... sugovornika na tu temu.Sjetite se ovih riječi Posted ImageDakle sad nam je još ostalo da nacrtam cijelu šemu pojačala i samo protrčimo kroz nju, jer sada već nešto znate-kužite na najnižem nivou ali sasvim dovoljnom za ovu razinu shvačanja.Možda će malo to potrajati - crtanje šeme...Nastavak slijedi ...

#11 @ndrej

@ndrej
  • Members
  • 962 posts

Vrijeme objave: 07 Prosinac 2011 - 12:00

NastavakDomorodac gleda-čita šemu 3. dio :lol:Pojačalo na šemi je AX84 (revizija 10), tip pojačala -single ended 5WIdealno za početnika, jednostavno, ODLIČNO DOKUMENTIRANO na stranicama http://www.ax84.com/p1.html i najvažnije, na ovim stranicama GF-a imate i primjer sa slikama u boji :lol: izrade tog pojačala :001_smile: A ovdje imate mahere, koji će i najsitnije trikove da iznesu :thumbup1: Pa mislim ... stvarno ...Ako izgleda komplicirano, nije, nije, to samo neizvježbanom oku izgleda tako na prvi pogled. Kada je netko sve izračunao i testirao nije to komplicirano ... ali sve te elemente koje vidite, to ovi naši maheri mogu sve izračunati iz nule :blush: da, da, ... da nestane civilizacije oni bi opet iz glave napravili cijelo pojačalo napamet. To napominjem samo da malo osjetite i strahopoštovanje prema njima i koju razinu pomoći možete ovdje dobiti! Šema može sadržavati i poneku grešku, ispravit ćemo ako ugledamo ali ionako po njoj nećete raditi pojačalo, služi kao Posted Image za seciranjePosted ImageKada gledate šemu pokušajte uvijek otkriti grupe jer sve te šeme u elektronici su zapravo kombinacija različitih modula ... kao lego kockice. Tako i ovdje imamo, predpojačalo koje smo već izmrcvarili, zatim prvi stupanj pojačala (ili drugi stupanj pojačala ako predpojačalo nazovem prvim stupnjem - ispravit če me) koje je jako slično predpojačalu u principu rada. Jedino onaj C15 malo "kvari sliku" ali autor napominje da je to naknadno pridodano u zadnjoj reviziji radi visokih tonova ... (skinite sa one gornje stranice dokumentaciju i fantastično je sve opisano do u tančnine kako radi i kako se izračunavaju komponente u krugu lampe!!!). Zatim signal provučemo kroz "ton blendu" za mjenjanje boje tona. Sastavljena je od kombinacije niskopropusnih i visokopropusnih filtera. Tko god da je to konstruirao, to vam je primjer vrhunske elegancije u dizajniranju, sa što manje elemenata dobiti što više.Taj tip ton blende se zove FMV tone stack (FMV - Fender/Marshall/Vox) i često je u upotrebi medju lampama. Iz ton blende završavamo na izlaznom stupnju sa pentodom.Sad je došlo i vrijeme da mrvicu kažem nešto o single ended principu rada.Audio signal iz gitare je izmjenični i može prelaziti 1Vpp (ispravit če me:) - izmjenični signal sa svojim valovima koji se njišu i u plus i u minus području u odnosu na masu. Ovaj primjer pojačala ima samo pozitivno napajanje i zar nije čudno, kako to da može pojačavati signale i u pozitivnoj i negativnoj poluperiode signala. Ovo - poluperioda označava onu "sisu" recimo kod sinusnog signala i kad gledamo samo pozitivnu stranu -za mladu sisu a kad gledamo negativnu stranu za staru ... jeli (sada vam je jasno zašto se tema u elektronici lako nasuče na cicurine, stalno gledamo u to:)~Posted Image... (smutile me cice di sam ono stao? a .. da) i zar nije čudno, kako to da može lampa pojačavati signale i u pozitivnoj i negativnoj poluperiode signala.E pa ovo naše pojčalo to niti ne radi. Uspije iskoristiti ulazni signal koji se njiše oko mase 0 (jer grid na lampi i radi na principu - negativnije od katode) Zatim kod pojačanja umjetno podignemo onu zamišljenu nulu oko koje se struja u lampi "njiše, klati" i dalje radi samo u pozitivnom dijelu. Kako to podižemo? pa upravo sa onim prednaponom ilitiga bias na katodi - tako da namjestimo jednu struju koja stalno teče kroz lampu kad je ulaz u lampu grid-rešetka na nuli. To u prijevodu znači da kad nema signala (kad je na nuli ulaz) kroz naše lampe teče približno polovica od max količine struje kada lampa "svira". Kad nema signala na ulazu imamo i gubitke, suvišnu disipaciju energije, pogotovo na izlaznoj lampi i to ne baš beznačajne vrijednosti.U nastavku još samo opišemo taj izlazni stupanj i gotovi smo u ovom prvom krugu lešinarenja.

#12 db56

db56
  • Members
  • 83 posts

Vrijeme objave: 07 Prosinac 2011 - 14:28

Famozni 68k, koji je na ulazu ama baš svih pojačala je, nazvat ću ga po seljački, antiantenski otpornik. Da ga nema, cijeli ulazni sklop, pa čak ako se i ne uključi gitara mogao bi biti ugođen kao prijamni dio radija, pa bi pojačalo doslovno hvatalo nekakvu radio stanicu. Ako bi ulaz u pojačalo bio napravljen bez toga otpornika, žica koja je na ulazu, koja ima vrlo mali otpor, ispod desetinke oma, a u u kombinaciji sa nekoliko pikofarada ulaznim kapacitetom elektronke, činio bi sklop koji rezao u megaherzima, a u određenim okolniostima može se ponašati kao radio receiver na nekoj frekvenciji gdje postoji čujna radio stanica! Ovako kad je stavljen otpornik od 68k, dobije se filter koji reže negdje na kraju čujnog područja, a radio frekvencije su srezane do bola. Ako bi se otpornik zalemio, recimo, na ulazni jack od pojačala, a onda maketar napravi svoj layout u kojemu je ulazna lampa udaljena 20 cm od ulaznog jacka, pa je do lampe žica od 20-25 cm, ta žica će opet djelovati kao antena i raditi će kao fiter koji reže nakon ne znam koliko megaherza, a otpornik od 68k u tom slučaju nije ispunio svoju zadaću, jer nakon njega opet imamo radijsku antenu i antenu za sve moguće smetnje. Zato se otpor od 68k lemi odmah na podnožje lampe, a kako kaže već spomenuti Klobučar (ta knjiga, iako vrlo skromna, je za mene zakon!) pojačalo treba tako konstruirati da je ulazna lampa što bliže ulaznom jacku, tako da vodovi budu što kraći, i da se taj efekt antene izbjegne. Kod high-gain pojačala, ovo ne treba ni spominjati, ja ni ne znam koliko sve interakcija i upijanja negativnih djelovanja ima kad se oko prve lampe naprave predugi vodovi a nakon nje još slijedi 4-5 stupnjeva pojačanja. Budući da high-gain pojačalo ima ta 2-4 stupnja 'viška' u odnosu na klasične konstrukcije, prva dva-tri stupnja su kritična, pa bi ih trebalo napraviti tako da vodovi kojima ide signal budu što kraći i napravljeni sa oklopljenim kablom. O ovome ekipa koja je na ti sa datasheetovima ima možda još više elektroničkih podataka, ali to je to. I da, otpornik od 68k, kao i ulazni vod zaslužili su ovoliko pisanja, pa čak i puno više. Zato, neka me ekipa nadopuni, ili ispravi.Ne znam jesam li bio baš pedagoški potpuno razumljiv za sve, ali to je to.:001_smile:

Prvenstvena namjera tog otpornika je zaštita gitariste (pjevača, basiste) od strujnog udara u slučaju kratkog spoja elektronke A-G1 te dovođenja visokog napona (>50V) na ulazni priključak. U uputama firme "RCA" je minimalna preporučena vrijednost 10kOhma, čime se limitira maksimalna struja kojoj bi korisnik pojačala bio izložen.Naravno, stoje i navodi u tekstu gore, kao i smanjenje mogućnosti da se pobudnim signalom elektronka dovede u područje pozitivne struje rešetke.

#13 @ndrej

@ndrej
  • Members
  • 962 posts

Vrijeme objave: 07 Prosinac 2011 - 15:49

NastavakDomorodac gleda-čita šemu 4. dio :blush:Pomalo mi je i drago da ova "bajka" zavšava, naporno je pisati o nečemu o čemu nemaš pojma, čak sam i dobro prošao kroz ovo minsko polje :lol: jako su me moji dragi maheri štedjeli :001_smile:Pentodu nećemo sad objašnjavati skroz, ona može biti idealni poligon za temeljitije pretresanje lampe u drugom krugu. Naziv je dobila vjerovatno jer ima 5 elektroda (-za varenje? - NE:) kao što je triod dobila naziv zbog tri elektrode, dioda zbog dvije elektrode u lampama ispravljačicama a zatim se taj naziv preselio i u "silicijsku dolinu" za ove današnje diode.Gledajući simbol pentode vidimo da te dodatne dvije elektrode su pomoćne rešetke, koje taj oblak elektrona kad protiče u lampi bolje usmjere i dobijemo bolju iskoristivost, veći protok. Zato se pentoda pojavljuje ovdje u izlaznom stupnju gdje trebamo snagu, daleko veći protok struje (elektrona) nego u prijašnjim primjerima sa triodom. Sa nešto malo računanja ... u drugom krugu (-ne više lešinarenja, već-leta) stvari će postati jasnije.Posted ImagePrije smo imali onaj čuveni otpornik na plate-anodi koji omogućuje da imamo strujno-naponsku konverziju. E, ovdje to više ne trebamo, na mjesto tog otpornika je spojen primar izlaznog trafa. Sada sva struja koja teče kroz lampu teče i kroz trafo - direktno, nemilosrdno. Zašto kažem nemilosrdno, eh, zato jer trafo voli izmjenični napon - struju i tek tada dolazi do transformacije i induciranja napona na sekundaru i zvuka na zvučniku. Ako protiče istosmjerna struja to je skroz "antipatično" transformatoru, samo se griju: žice na primaru i feritna jezgra, zbog protoka magnetnog toka u njojzi. A opet, saznali smo da kod ovog tip pojačala "single ended" kada je upaljeno i nema audio signala na ulazu, u lampama protiče približno upola manja struja od maksimalne - tj ona struja koja treba glumiti "0" ili "štangu" oko koje će plesati naš pojačani audio signal kad se konačno pojavi. Na sekundaru imamo i više izvoda za različite zvučnike sa različitom (pazi sad!) impedancijom :lol:) - se sječate tog naziva ... ako ne, nazad čitat ponovo prethodne epizode :lol:~Zašto uopće imamo trafo koji je tako zaguljen i skup a kod tranzistora, nemamo? Opet stručno rečeno kriva je impedancija. Seoski rečeno - mesarski objašnjeno, jer lampe za svoj rad (opet impedancija) trebaju visoki napon, pa shodno tome manju struju da postignu istu snagu kao na zvučniku koji treba obratno, manji napon a daleko veču struju. To sve odjednom napravi transformator i još pritom malo ofarba zvuk kao i lampe ... i eto nas na kraju uz taj legendarni topli zvuk lampaša :001_smile:Što radi onaj mali preklopnik SW1 tamo kod one pomoćne rešetke?Mudriji od mene su to već odgovorili ...

Hm ,sad mi nešto pade napamet.Dali to znači da pojačala koja imaju triode/pentode mod na El84,zapravo kod prebacivanja u triode mod isključuju napon na g2?

blizu:001_smile:u pentodnom modu, g2 koja upravlja strujom je na nekoj konst vrijednosti (npr 300V) i sstrujne mogucnosti lampe su na maksimumu, znaci i raspoloziva snaga je na maks. linearnost lampe je slabija, a raspoloziva snaga veca u triodnom modu g2 se spaja na anodu, znaci na neki napon koji nije uvijek 320 (ili koliko je na anodi). napon anode "plese" sa signalom, raste i pada, tako se ponasa i g2 napon, prati anodni, linearnost lampe je velika ali raspoloziva snaga je manja..

Pozdravni govor: mah, mah, neznam kad će početi drugi krug ... pričekajte da prvo to naštrebam :thumbup1: hahaha da, da, stalno ponavljam da nemam pojma ili recimo ovako:- broj napravljenih lampaša = 0- broj pročitanih knjiga o lampama = 0Dakle, dragi moji maheri, sada nastupate vi a odsada čitam, skupljam materijal za novi "prijevod" znanja koje naučim od Vas ...

#14 Shorty Medlocke

Shorty Medlocke
  • Members
  • 379 posts

Vrijeme objave: 07 Prosinac 2011 - 21:56

ok, andrej je krenuo s jedne strane, ja cu se malo dotaknut druge strane medalje (pojacala u ovom slucaju).... POWER TRANSFORMATOR, za prijatelje znance i rodbinu PT najbitniji dio pojacala osim izlaznog trafa je i takozvani power trafo (PT), vecini nas, pocetnicima i malo iskusnijima je najveci problem (osim gradnje kucista, je upravo nabavka trafa). Dobar izvor - donator, cesto koristen u izradi i famoznog P1, kao i raznih derivata fender champ - princeton klonova, ma uostalom svih SE pojacala koja koriste jednu duplu triodu i pentodu u izlazu su stara lampaska radia.Naravno na netu ima brdo kvalitetnijih i specijaliziranih proizvodjaca , kao i kod nas, ali da ne radimo reklamu nikome, (uostalom oni koji su ozbiljnije zagrizli u ovaj hobi sve to vec znaju), uglavnom,vecina pocetnika krene od toga da rastavi stari radio, dok za narudbu bilo kod nas bilo na netu treba ipak poznavati specifikacije trafa koji narucujemo. Power transformator (PT) sluzi za pretvaranje mreznih 220 volti u visoki napon za anode i napon grijanja 6,3V. ovisno o sklopu i tipu lampi upotrebljenih 'visoki napon' ima razne vrijednosti, dok se za grijanje uvijek koristi 'standardnih' 6,3V (koji se u principu vuce od kad su se lampe grijale sa baterijskih 1,5V 4 x 1,5 = 6 'luft' 0,3 je dodan da bi se sprijecilo pregaranje lampe, no dobro, to je bilo daaaavno) amo nazad u sadasnjost...E sad, zasto je toliko bitan PT narocito u gitarskim pojacalima, osim sta osigurava visoki i niski napon potreban za rad skolpa, on takodjer 'galvanski' odvaja, vanjsku 'zidnu' mrezu od ostatka kruga... zasto je to bitno? jednostavno, gitara je kabelom povezana sa pojacalom dok god su nam prstici na zicama, ,a jesu, postajemo dio strujnog kruga pa da se strujna petlja nebi zatvorila priko nas, i poslala nas svetom petru za kurira... Kako je ovo nekakvo, moje, gledanje na pocetnicku pricu, necu se previse bavit principom rada transformatora (oni koje to zanima, ce se vec snac po netu). Bitno je rec, da postoje razne izvedbe transformatora od standardnih E-I do malo 'egzoticnijih' toroidnih i takozvanih C trafa. Svi oni obavljaju svoju zadacu jednako uspjesno i na isti nacin, pa se ni time necemo bavit previse... Pri odabiru odgovarajuceg trafa za nas projekt treba obratit paznju na dvije stvari to su napon (RMS) koji trafo moze dat, i snaga (cesto koristen termin V-A rating).Napon (RMS) je sam po sebi prilicno jednostavan, dakle, napon koji imamo na sekundaru trafa.S druge strane snaga (VA rating) je broj koji kaze koliko trafo mozemo opteretit bez opasnosti od pregaranja napota ili neke druge vrste kvara, obicno se izrazava u volt-amperima ne u wattima ukoliko imamo trafo sa vise namota na sekundaru VA se djeli medju njima, a ponekad svaki namot zasebno ima oznacen VA rating... Eto, nakon Andrejeve skole jos malo 'dosadne' teorije, ali smatram da se ipak trebalo rec ric-dvi o ovome, jer svako toliko na netu, a cini mi se da je bilo i ovde na forumu pitanja (pokusaja) dovodjenja mreznog napona direktno u sklop, a sta je izuzetno izuzetno opasno.

#15 db56

db56
  • Members
  • 83 posts

Vrijeme objave: 07 Prosinac 2011 - 22:47

Power transformator (PT) sluzi za pretvaranje mreznih 220 volti u visoki napon za anode i napon grijanja 6,3V. ovisno o sklopu i tipu lampi upotrebljenih 'visoki napon' ima razne vrijednosti, dok se za grijanje uvijek koristi 'standardnih' 6,3V (koji se u principu vuce od kad su se lampe grijale sa baterijskih 1,5V 4 x 1,5 = 6 'luft' 0,3 je dodan da bi se sprijecilo pregaranje lampe, no dobro, to je bilo daaaavno) amo nazad u sadasnjost... .

Mala primjedba: napon od 6,3V je izabran nakon konstrukcije radio prijamnika za upotrebu u automobilima, čime je omogućen direktan spoj grijanja elektronki bez gubitaka na predotporima. U to vrijeme je većina osbnih automobila koristila 6 Voltno napajanje (nominalno 6V, ali realan napon prosjećno napunjenog olovnog akumulatora sa 3 serijski spojene ćelije iznosi 6,3V!). Pojavom 12 voltnih instalacija u automobilima, dobar dio elektronki je dobio i varijante sa 12,6 Voltnim grijanjem, koliki je realni napon 12 Voltnog akumulatora (6 serijski spojenih ćelija).

#16 @ndrej

@ndrej
  • Members
  • 962 posts

Vrijeme objave: 08 Prosinac 2011 - 18:30

TADADA DAAAaaaaa! Drugi krugRačunajte na lampu, uvodna riječNeda mi se još počet pisati ali kad sam promislio, samo još ovaj detalj nedostaje da skoro postanete gospodari lampi :lol::lol:. Ne sekirajte se dragi moji početnici, još uvijek pišem samo vama, ovi polunapredni imaju internet, pa nek traže.Već znamo da priča oko lampe i napona je slična priči naponima na otpornicima, zato opet koristit čemo "zamjensku sliku" gdje lampu zamjenjujemo sa potenciometrom i počinjemo nešto sitno računati.To banalno računanje nam treba za odredit struju kroz lampu i za odrediti prednapon ilitiga bias i dovest strujno-naponski lampu u idealnu radnu karakteristiku. Za to sve napraviti nam treba jedna magična formula i cijela hrpa podataka o lampi ...Upozorenje!!! ovaj sivi tekst sada preskočite, ako idete čitati, čitate na svoju odgovornost!!!Zapravo, dovoljno vam je za početak ta magična formula i jedna slika... i to je sve, da zagospodarite lampom. :001_smile::lol:- ma šta je moguće?- Da, samo to i još ne morate trljati lampu Posted Image ali ta slika koju trebate, nije obična slika ... Nekada samo posvečeni su mogli gledati u tu sliku a slika je strašna Posted Image i da je ovdje postavim toliko je strašna da bi vam istopila svu volju za lampama. Da, da, legenda govori da su je namjerno tako napravili kako obični civili i ako im upadne u ruke, odmah sa zgražanjem bacaju tu sliku ili skreću pogled. Posted ImageZato je ovo najkritičniji trenutak, dali nastaviti čitati dalje ili odustati od lampi!!! i zbog toga se ovaj uvod ovoliko odužio...Alipostoji trik, legenda kaže ako vas postepeno i pravilno netko pripremi-inicira u jednom trenutku ćete sami zavapiti:- Daj sliku, ako boga znaš, daj već jednom tu sliku ili što već je ... Posted ImageOni pak, koji previše gledaju u tu sliku, sasvim se izmjene :thumbup1: i odjednom ta slika im postane prelijepa :lol: i čak traže još takvih slika po internetu i samo gledaju u njih k'o opčinjeni i mrmljaju sebi nešto u bradu ... prestrašno!!!Magična formula je otkrivena davno prije lampi, nezna se točno kako ju je taj tip otkrio ili našao ispod nekog kamena ali već je dugo u opticaju medju ljudima (i životinjama takodjer ali one to neznaju pročitati).Obične civile, još u osnovnoj školi tjera se da nauče tu magičnu formulu i zato vam može izgledati banalnaALIKad se ta magična formula spoji skupa sa onom prestrašnom slikom .....:blush:, možete postati GOSPODAR LAMPI!!!Ako ste išli čitati ovaj sivi tekst, ja nisam odgovoran za vaše reakcije.U nastavku prvo moramo pogledati samo magičnu formulu bez "one slike" i počet se privikavat na nju i malo "računat na lampu", nikako ne odmah spojiti formulu i sliku.Formula glasi I=U/RNastavak slijedi ...

#17 @ndrej

@ndrej
  • Members
  • 962 posts

Vrijeme objave: 08 Prosinac 2011 - 20:59

Drugi krugRačunajte na lampu 1.dioProbajmo prvo vidjeti što sve možemo otkriti sa tom magičnom formulom na ovoj zamjenskoj slici. Ove napone koje možemo pročitati, autor veli da su to naponi na triodi kada je rešetka na masi, dakle potencijal na grid-rešetki = 0.Za sada od podataka imamo napajanje =233V, zatim ispod R4 imamo 159V, dakle već možemo otkriti i po mesarskom računanju koji je pad napona na R4, 233V-159V=74V. Zar nije banalno :lol:Idemo dalje, iznad lampe imamo 159V i ispod 1,1V , dakle pad napona na lampi je 159V-1,1V=157,9V. Jedino još u cijelom tom lancu neznamo koji je momentalno otpor na lampi.Da bi otkrili otpor trebamo znati samo struju koja teče kroz lampu.Ako se sječate govorili smo da u serijskom spoju, ista struja teče kroz sve otpornike -elemente u serijskom lancu. Probajmo onda izračunati struju na otporniku R4 jer imamo sve potrebne informacije za iskoristiti tu magičnu formulu I=U/R, dakle I(struja)=U(napon)/R(otpor) , I(u amperima)=U(od R4 je 74V)/R(od R4 je 100K tj. 100000 oma)I=74V/100000omaI=0,00074A ili drugačije rečeno I=0,74mA (miliAmpera)Sada možemo izračunati otpor na lampi sa istom formulom samo je ispretumbamo R=U/IR=157,9V/0,00074AR= 213378,4 oma ili drugačije rečeno R=213,4 Koma lampa ima otpor u ovoj konfiguraciji kad je grid-rešetk na 0V i protiče struja od I=0,74mA.Tih 0,74mA je ona struja koja mora glumiti nulu kada propustimo audio signal na rešetku i tada će u lampi "plesati" struja oko te vrijednosti.Ako rešetku-grid spustimo na -1,1V tada bi trebali imati i ~ 0mA kroz lampu, kada rešetku-grid podignemo na 1,1V tada bi kroz lampu trebala teći struja od ~ 1,48mAPosted ImageZašto govorim ovo približno? zato jer lampa nije (za razliku od otpornika) linearni element. Ovo linearni znači da nema linearne karakteristike, nema linearno cijelo vrijeme isti omjer odziva, protoka struje sa promjenom potencijala na rešetki, dakle u odredjenim područjima rada lampe imamo distorziju.Uh! ali to jako komplicira stvar sa lampom? DA ... i ... NE :lol:Dakle trebali bi imati jednu tablicu u kojoj će biti navedene sve vrijednosti za tu "prijenosnu karakteristiku" ili koji omjer će imati ulazni napon/izlazna struja pri različitim naponima napajanja i različitom ulaznom naponu na rešetku-grid.To je cijela jedna ogromna hrpa podataka koju trebamo da bi sami mogli iz nule konstruirati jedan ovakav sklop, (u ovom slučaju je to ono naše predpojačalo) ili pravilno podesiti prednapon (bias) ili opet pravilno izračunati sve otpornike ako promnjenimo visinu napona napajanja.Zar nije to ludo :lol: kakva blentava stvar, tri otpornika "u križ" (u seriju :lol: i ovoliko zafrkancije oko toga :lol:)Gdje nabaviti tu tablicu sa tim silnim podacima?Hehehe, sada se vračamo na onaj uvodni govor heheheumjesto te velike tablice prepune brojki i slova, dovoljna nam je 1 slika (slovima, jedna slika) i to .... već pogadjate ONA:blush: slika.Ona užasna i ružna slika koja mnoge civile odbija i samo pogledati u njenom smijeru :lol:) jer izgleda kompliciranoaliuopće nije, jednom kad shvatite kako je to genijalni način za napisati informacije o nelinearnom elementu.Dakle :001_smile: da li ste spremni za tu sliku u sljedećem postu? :biggrin:i da je malo objašnjavamo i ponovo pretumbamo po lampi?:thumbup1:Nastavak slijedi ...

#18 @ndrej

@ndrej
  • Members
  • 962 posts

Vrijeme objave: 09 Prosinac 2011 - 13:13

Drugi krugRačunajte na lampu 2.dioDakle, nitko ne traži sliku?Eee pa nema slike dok sami ne zavapite - "daj sliku, dosta više ove magične formule, očemo sliku!!!"Ne preostaje nam sada ništa drugo nego da nastavimo sa magičnom formulom I=U/RDa vidimo što sve još možemo otkriti sa tom formulom iz one blentave slike "tri otpornika u križ" (u seriju...koliko puta treba ponoviti :lol:Zar vas ne interesira recimo koliko smo naponski pojačali zvuk gitare sa onim predpojačalom, jeli da da, da vas interesira?Eto i to možemo sa ovom magičnom formulom otkriti. Pa zamislite samo, dobijete šemu i sve ove podatke možete već "iscuclati" iz šeme, samo ako znate magičnu formulu primjeniti (i to sve bez ONE:001_smile: slike).Zar ne vidite koja je to močna alatka i trebat će vam stalno.Recimo dobijete opet tu šemu i odmah možete saznati i disipacije topline (toplinske gubitke) na elementima :blush:Čak štoviše, možete saznati i prijenosnu karakteristiku ove lampe dok je u linearnom području rada :lol: (i to sve bez ONE:thumbup1: slike).Ovo prijenosna karakteristika znači koliki napon na rešetki, prouzročuje protok struje kroz lampu (katodu-anodu) za onaj napon ispisan na šemi.Eto, dok ne zavapite "DAJ TU SLIKU VEĆ JEDNOM!" nema slike i nastavit ćemo računati sa magičnom formulom sve ovo što sam opisao :glare:NEDAM SLIKU:angry: dok mi magičnu formulu neznate napamet i na sve moguće načine (i utvrdo i umeko i u šorbulu i sa svom mogućom spizom...)Nastavak slijedi ...

#19 @ndrej

@ndrej
  • Members
  • 962 posts

Vrijeme objave: 09 Prosinac 2011 - 13:54

Hahaha dao bi ja tu sliku ali moram i sam prvo naučiti kako se čita :001_smile: i što se sve može izvuči vanka iz nje.Evo apel: Ako ima neki maher ovdje, slobodno neka stavi sliku i opiše, što sve možemo i kako pročitati iz te slike:thumbup1:.Lijepo molim dajte sliku podataka za lampu 12AX7 ili ECC83 Posted ImageRecimo nešto kao ovo ali sa "ljepšim naponima" na griduHahaha, dragi moji početnici PRIPREMITE SE NA SLIKU UŽŽASA Posted Image u svoj svojoj raskošiPosted Image

#20 leslie

leslie

    ommadawn

  • Members
  • 17514 posts

Vrijeme objave: 09 Prosinac 2011 - 15:51

hahaha zar je to tvoj doprinos, podjebavat ovdje (i Leslie je isto počeo glumiti mangupa :001_smile:)? a kad treba pomoć ... problem? ajde daj si kuraja, pomogni početnicima jer vidio sam da ti ovo jako dobro shvačaš

Nemogu pomoć početnicima, bez elementarne elektrotehnike neide meni a kamoli njima. Čak je i meni neke stvari teže shvatit jer sam malouman. I uopće mi ne pomaže da mi netko crta cvjetiće i baca smajliće, ozbiljno. Kad treba sve to mjerit u pojačalu onda pomaže praksa i hrpa korisnih stvari od ljudi koji su unutra 100% i koji upozoravaju zašto stvari ne rade baš točno kako bi teorija htjela. Pojačalo je jebena interakcija, osnovne stvari i gdje se problem javlja treba praktično rješavati, mjeriti pri visokim naponima. To nije za smajliće jer se događa da ljude vodiš preko slušalice šta da rade i kako da mjeru, ljudi se tresu ko šibe dok to rade i eventualno im uspije ( a poslije po forumu priča kad sam ja uspio onda može svatko...). ako se dese problemi s oscilacijama, cut off problemima, blocking distorzijama, to netko mora radit mjesto njih. Pazi, inženjeri se javljaju šta da se napravi i di da se gleda. Skupina ljudi koji su jaki praktičari i teoretičari pokušavaju mjesecima s osciloskopima i pizdarijama odgonetnut neki problem koji se ljudima javlja ili se javlja u nekom sklopu. Te bih ja pojačala prepustio luđacima koji jako grizu ( pa usput nešto i nauče) ili ih to zanima a potkovani su dobro teorijski. Popularizacija pojačala je ok (lemljenje po radioničkim šemama) ali pojednostavljivanje osnovnih znanja je za mene totalni promašaj. Nit pomaže meni niti ikom. Ako netko hoće znati pročitati graf onda mora biti izobražen koja se sve znanja supsumiraju pod određenim fizikalnim i elektrotehničkim pojmovima. Meni se događa...osnove neke znam ali mi je zbilja potreban frus da mi rastumači šta je zbilja pod kojim grafom odista na tapetu. al tada nema kraljica i cvjetića nego je to nivo apstraktne logike povezan s praksom, nemaš praksu i logiku... rezultata nema. Ono...imaš štap, kad ga prelomiš jel imaš dva štapa ili dvije polovine?. Tu je problem apstrakcije pa su 2500 godina prije nas zaključili da kad se ide u geometriju i matematiku da se ide na apstraktni nivo. Ili skočiš ili ostaneš. Zato se frusu neda odnosno dvoji oko toga, no razumijem tvoje napore.[ame="http://www.youtube.com/watch?v=FmbmNp1RDCE"][/ame]

Edited by valveodour, 25 Siječanj 2012 - 14:26 .





Category 1
Important Section
O nama
Glazbeni Forum je najveća zajednica glazbenika i ljubitelja glazbe na hrvatskom internetu još od 2003. godine.
Brojimo preko 25 000 registriranih članova.
Pratite nas
facebook Twitter Youtube Feed
Copyright © 2003 - 2016 Glazbeni Forum. Sva prava pridržana.